nasz deutschland

Scientia_vinces

Pochwalony!

Właśnie coś wyczytałam... ale nie mogę zdradzić co, by nikogo nieopatrznie nie poddawać impregnacji moim widzi-mi-siem (bez związku z dayowską tapicerką ta impregnacja Laughing

). Uchylę się też (chwilowo przynajmniej) od prezentacji moich wywodów... ale... szalenie ciekawi mnie Wasze zdanie na ten temat... Jakby to ująć... hmmm...

Hömööpathie weissdu, gut oder nix gut oder so?

Pozdrawiam serdecznie znad modrego, sv
PS: Proszę o wybaczenie... pół-ironiczny, pół-telegraficzny styl... na karb nocy nieprzespanej i stresu przedegzaminacyjnego ten tamten tego... Poza tym... temat rzucam... całkiem serio...

daysleeperHH

SV jeszcze sie nie przyznalem do tego czy mom tapicerke impregnowalem!

DOMINICZEK

Swietny temat! Malo czasu, ale przyczepie sie napewno, obiecuje! Wink

PS. A na sen pozwole sobie na homeopatyczna dawke srodku nasennego.
...w rozcienczeniu D23 oczywiscie (jedna kropelka na pojemnosc
Morza Srodziemnego!) Mr. Green

Titania

A co tam napisze cos bo i tak do tej pory nikt nie napisal konkretnego- czyli gorzej byc nie moze !

Z homeopatia zetknelam sie pierwszy raz chyba ok. 10 lat temu jak bylam w Pl na wakacjach i kupowalam rozne lekarstwa aby uzupelnic swoja apteczke.

Pani w aptece ucieszyla sie z potentnej klijentki i polecila jeszcze jeden nowy francuzki lek homeopatyczny, ktorego jedna seria kosztowala tyle co cala reszta moich zakupow. Jak zapytalam na co i jak to dziala, niezbyt dobrze znajaca sie pani powiedziala, ze to lek nie bazujacy na chemii ale roslinny i ma za zadanie wzmocnienie ukladu odpornosciowego i, ze niby bardzo skuteczny.

W domu poczytalam dokladniej, zdenerwowalam sie bo w ulotce pisalo, ze objawy grypy, przeziebienia lub anginy moga NASILIC sie w pierwszych dniach kuracji. Jako pacjentka lubiaca uderzeniowe, silne dawki stawiajace mnie odrazu na nogi- wrzucilam biale tableteczki do ssania, smakiem przypominajace cukier do szafy i wyjelam je za 2 lata jak skonczyly sie wszystkie inne aby wyprobowac.
Zero dzialania! Nie wiem nie pamietam juz jaki mialy Wirkstoff moze naprawde byly to placebo i mialy tylko cukier? Najgorsze to, ze byly do ssania i draznily na dodatek chore gardelko.

Od tej pory unikam produktow, gdzie pisze: homeopatyczne cos tam.

Preferuje tabletki ziolowe, typu Gelomyrtol (na uwolnienie gornych drog oddechowych) przy grypie/ anginie pomaga mi Umckaloabo Loesung z wyciagiem z pelargonii- w ulotce piesze, ze krople rowniez mobolizuja odpornosc ale nie bylo juz nic o homeopatii. Jakos coraz mniej chyba o tym slychac.

Czy szczepionki mozna zaliczyc do homeopatii, bo w pewnym sensie dzialaja one podobnie bo ucza uklad odpornosciowy jak bronic sie przed szkodliwymi cialkami....?
Pzdr

Scientia_vinces

Pochwalony!

Ja tylko przelotem... jeszcze odczekam, nim pokuszę się ewentualnie o wtrącenie modrego punktu widzenia... Chciałam tylko zmobilizować Dominiczka, który swój post już zapowiedział, jak i innych forumowiczów do sklecenia paru zdań... Czekam, czekam, czekam na Wasze słówka niezmiennie... Wink

Poza tym... by odpowiedzieć na pytanie Titanii => Nie, szczepionki nie zaliczają się do grupy produktów homeopatycznych. Proszę wybaczyć brak "wyjaśnienia-dlaczego"... jednak... by pokazać różnicę, musiałabym już się rozpisać... zarówno w kontekście tych pierwszych, jak i tych drugich...

Pozdrawiam serdecznie znad modrego, sv

Titania

Moze sie zle wyrazilam, wiem, ze szczepionka nie jest produktem homeopatycznym
chodzilo mi raczej tylko o dzialanie.
Kiedys czytalam na temat homeop. ze bazuje ona mniej wiecej na tym, ze
" podobne leczy sie podobnym" dlatego skojarzenie ze szczepionka przez ktora wstrzykuje sie male dawki tego na co sie zastrzepia.
Wsumie mozna pogooglowac, napewno bedzie duzo na ten temat.

Scientia_vinces

Masz rację Titanio – zupełnie w myśl hahnemann'owskiego: Similia similibus curentur.

Nie zmienia to jednakże faktu, iż zasada funkcjonowania preparatów homeopatycznych jest całkowicie odmienna od tej charakteryzującej szczepionki.
Te pierwsze, nawet jeśli niektórym przypisze się wpływ na układ odpornościowy, nie wymagają go jako pośrednika, są same w sobie lekarstwem i można je stosować przy zaistniałej już infekcji.

Szczepionki natomiast nie są same w sobie - w znaczeniu terapeutycznym - czynną substancją. Stymulacja naturalnych mechanizmów fizjologicznych opiera się per se na interreakcji zaaplikowanej substancji z układem immunologicznym. I to dopiero wynik tejże reakcji, głównie z bazą w limfocytach z grupy B w tym przypadku, jest nośnikiem działania.
Istotny jest ponadto element czasowy - pomijając szczepienia pasywne (czyli podanie gotowych przeciwciał), które nie zaliczają się jednak do klasycznych szczepionek, jakiekolwiek szczepienia mają sens tylko w przypadku poddania im organizmów zdrowych (czytaj: przed wystąpieniem infekcji); często poza tym zgodnie ze specyficznym schematem uwzględniającym konieczność powtórzenia szczepień.

Pozdrawiam serdecznie znad modrego, sv

DOMINICZEK

Jest wprawdzie pozno, ale chetnie podejme sie - wtornie zmotywowany - niniejszego temacika. Co mi tam - lewatywa zajme sie nastepnym razem Embarassed

Az by mnie korcilo, by w skrocie odpowiedziec na owe: "Hömööpathie weissdu, gut oder nix gut oder so?" prostym : totalna bzdura, podobne do wywolywania duchow itp. No ale nie chce, by posadzano mnie o uprzedzenia wszelkiego rodzaju, wiec postaram sie w miare swoich mozliwosci uzasadnic swoj punkt widzenia w tej kwestii...

Homeopatia jest jednym z kierunkow tak zwanej medycyny alternatywnej. Moje ponizsze wywody dotycza tutaj jedynie (!!!) owej homeopatii zalozonej przez pana Samuel-a Hahnemann-a w jej scislej interpretacji. Wydaje mi sie to wazne, by nie mylic tutaj dziedzin pokrewnych, ktore to coniektore zajmuja sie na przyklad leczeniami ziolkami i temu podobnymi hokus pokusami. Na te tematy posiadam oczywiscie takze swoje calkiem osobiste zdanie. Ale nie chcemy sie tutaj przeciez rozdrabniac. Zreszta kto wie - moze pojawi sie tutaj w jakiejs tam przyszlosci topic tez tym sie zajmujacy...

O co w tym wiec chodzi... homoios - podobny, pathos - cierpienie ("podobne cierpienie"). Pan Hahnemann wprowadzil pojecie homeopatii jako przeciwnosc do ogolnie stosowanej alopatii - czyli "leczenie" (lagodzenie) objaw danego schorzenia. Homeopatia za to ma zamiar prowadzic terapie regulacyjna - pacjent dostaje dany srodek, ktory stosowany u zdrowego czlowieka, mialby podobne (homoios) skutki, jak objawy choroby danego pacjenta... To tak w skrocie... I mam nadzieje, ze oddalem glowna idee homeopatii w tym momencie w miare prawidlowo...

Pomine tutaj filozoficzne korzenie Hipokratesa i Arystotelesa - sila zycia, entelechie i vitalis... Na dluzsze wywody to przydatne. Moim jednoznacznym "hobby" w zakresie homeopatii jest niepodwazalnie tak zwane "potencjowanie" (potenzieren), czyli rozmnazanie (rozcienczanie) danego srodka dzialajacego. Jako romantyka o scislym umysle dotyczy mnie akurat ten dzial naszej homeopatii jakby najbardziej... Homeopaci stusuja mianowicie rozcienczenia i to do bardzo znacznej potegi na ogol. Istnieja w tym zakresie rozne przyjete miary. Najpolularniejsze sa miary D (1:10) i C (1:100) - D6 znaczyloby wiec dla przykladu 1:1000000. Wymyslac tutaj niczego nie bede, i tak jest juz pozno, ale przylacze za to fajne nastepujace obliczenie:

usus_facti

Zasadnicza różnica między medycyną tradycyjną a homeopatią polega na tym, że lek homeopatyczny dobiera się nie tylko do choroby, ale też do osobowości pacjenta. W homeopatii człowiek traktowany jest jako całość. Dlatego, by wybrać odpowiedni preparat, homeopata poświęca choremu mnóstwo czasu. Wypytuje go o zdrowie, ale interesuje się również jego osobowością, upodobaniami, trybem życia.
Homeopaci twierdzą jednak, że im wyższy jest stopień rozcieńczenia leku, tym silniej on działa. Zdaje się, że Dominiczek pisał wyżej o skali rozcieńczania...
W każdym razie, mam pod bokiem znajomych, którzy własnie - leki homeopatyczne próbują stosować jak krem na zmarszczki, czyli w chwili pojawienia sie choroby. I co najistotniejsze, kupują je w aptekach, a przecież często sie słyszy, że te właśnie w aptekach sa mało lub wcale nieskuteczne.. Czasem, gdy zachodze do owych znajomych widzę preparaty poustawiane w kolejce. O dziwo! Każda taka kuracja konczy się przyjmowaniem antybiotyku.
Po podaniu leku mogą pojawić się objawy pogorszenia zdrowia, które jednak ustępują dość szybko i są potwierdzeniem trafnego wyboru środka. Wypryski, gorączka, katar, senność to objawy, że organizm zaczął "robić porządki" i oczyszcza się z toksyn. Bron Boże leczyć te właśnie "porządki", bo całą kurację diabli wezmą.
Osobiście podawalam swojej małej córci preparat o nazwie Cocculine w chwilach, gdy zamysłem byl dłuższy wyjazd po polskich drogach. Cała reszta rodziny dawała nogę z auta, gdy Małej "przychodziła" ochota na obdarowywanie siedzeń i pasów treścia pokarmowa..Ale byl to jedyny lek homeopatyczny, ktory stosowałam. Działanie prawdę mowiąc tez było rożne. Nie za każdym razem lek działał, według tego, czego oczekiwać po specyfikach " wyciszających" tzw. chorobę lokomocyjną. Być może sam pomysł wyjazdu u Małej wywoływal lęk, co mogło byc przecież czynnikiem blokującym działanie leku..

Dla każdego coś dobrego:

[link widoczny dla zalogowanych]

DOMINICZEK

usus_facti

Scientio?

Właśnie jakbym odeszła od TV i prawdę powiedziawszy jestem w lekkim szoku! Otóż - przytoczę hasła jedynie dotyczące samych wniosków tegoż programu: " zdynamizowana woda bez skutecznego leczenia", " Holandia, Belgia, Francja, Szwajcaria - państwa, w ktorych leczenie za pomocą leków homeopatycznych nie pokrywa Kasa Chorych".
Malo tego, sprawa jakby opiera sie o egzorcyzm. Caly sens tego leku tkwi niejako w potrząsaniu nim. czyli obojetnie, czy byśmy go kupili w aptece, czy u homeopaty, " sens" leku tkwi w tym jak go "przyjmują" ludzie. I to nawet nie chodzi o to slynne placebo, tylko o "magiczna moc leku" . Nie jest to pomyłka!! Od 2001 roku leki tak zwane homeoptyczne, nie moga zawierać na ulotkach tak zwanej informacji dotyczacej skuteczności leczenia. Dziwne, nieprawdaż? Niewazne czy C30, czy C9 ( nazwy leków dosc osobliwie zlozone), efekt jakby dotyczacy " egzorcystycznego" nastawienia..
No, w każdym razie troche przelękłam sie tegoż co obejrzałam...może bez sensu, a moze ku przestrodze.. Wink

P.S. Pisze, zmazuje, zmazuje, pisze....Niniejszym czynie hold wobec Dominiczkowego postu... Embarassed

Scientia_vinces

Pochwalony!

Ok. Pora na modre dwa słówka... Proszę wybaczyć mi moje ociąganie się w temacie... ciekawa byłam waszego "dziewiczego" zdania; zdania niesfałszowanego moim branżowym przynudzaniem.
Hmmm... w zasadzie... mogłabym zawrzeć mój komentarz w jednym wersie, brzmiącym na przykład tak: "Niczku, rewelacja! – podpisuję się wszystkimi czterema kończynami pod Twoimi słowami... eee... kościotrupkiem, głową i kadłubkiem zresztą też"... ale jednak... nieco się rozpiszę... rezygnując z homeopatycznej dawki moich słów w tym topicu.

Podwaliny homeopatii przybliżył już Niczek. Mowa była o Hahnemannie, jak i rozcieńczeniach D (od niem.: Dezimalskala) względnie C (Centesimalskala), przy czym, zgodnie z obowiązującym aksjomatem, działanie konkretnego specyfiku jest tym silniejsze, im mniejsze jest stężenie substancji czynnej w przygotowanym preparacie. Wspomina o tym Usus pisząc:

Titania

Przypadkowe znalezione;) w necie odrazu pomyslalam o tym forum;) pasujace do tematu:

Wirkung von homöopathischen Präparaten enträtselt?

Entdeckung eines physikalischen Phänomens

Südkoreanische Chemiker wollen die Wirkung von homöopathischen Arzneien herausgefunden haben, berichtet der "New Scientist". An der Homöopathie scheiden sich ja bekanntlich die Geister; Während die Anhänger auf die Wirkung von Kügelchen (Globuli) und Tropfen schwören, verweisen die Gegner auf extrem verdünnte Präparate, die rein rechnerisch kein einziges Wirkstoffmolekül mehr enthalten. Wissenschaftlich lässt sich die Wirkung von homöopathischen Präparaten deshalb bisher nicht erklären.
Die Entdeckung der Wissenschaftler des Kwangju Institute of Science of Technology könnte dies allerdings ändern. Die Koreaner belegten, daß sich Möleküle nicht, wie bisher angenommen, gleichmäßig in Lösungen verteilen, sondern schwarmartige Cluster bilden. Eine Lösung kann dann, selbst nach zahlreichen Verdünnungsschritten, mehr Mooleküle enthalten, als seither vermutet. Übertragen auf die Homöopathie würde dies bedeuten, daß selbst hoch verdünnte Präparate aktive Wirkstoffmoleküle beinhalten können.
"Wenn unsere Ergebnisse durch andere Forschergruppen bestätigt werden, dann haben wir es mit einer bahnbrechenden Erkenntnis zu tun", urteilt der deutsche Chemiker Kurt Geckeler, Mitglied des koreanischen Teams.
Eingefleischte Anhänger der Hochverdünnungshomöopathie wie Peter Fisher, Forschungsleiter des Royal London Homeopathic Hospitals, sehen sich durch das Phänomen bestätigt. "Wir nehmen ohnehin an, daß die Wirkung der homöpathischen Präparate auf den speziellen Eigenschaften des Wassers beruht, die aber noch nicht erforscht sind", so Fisher im New Scientist.
Eine viel zitierte Theorie geht zum Beispiel davon aus, daß Wasser so etwas wie ein Gedächtnis besitzt. Danach soll die `Erinnerung` oder `Prägung` des Wassers ausreichen, um im Körper des Patienten eine Heilung herbeizuführen, selbst wenn das Mittel kein Wirkstoffmolekül mehr enthält.

(C) Magazin2000plus, Nr.216

DOMINICZEK · Wysłany: 08 Mar 2007, Czw 22:31 Temat postu:

No jesli poprzez fenomen owych "schwammartige Cluster" znajda sie w jednej probce "lekarstwa" przypadkowo cztery molekuly danego preparatu, to w nastepnych trzech ich wtedy wcale nie bedzie - po co mecza sie wiec koreanscy "naukowcy", jesli zdrowy rozsadek nam to przeciez mowi? Wink