nasz deutschland

usus_facti

...Pomysl wyplynal od jednego ,tutejszego Gaduly( palcem nie bede wytykac,ale wiadomo o kogo chodzi)...Day o dzieki ci...choc w pomysle nie mam wcale na mysli,tego co myslisz ...Day..bedzie az nadto jaskrawo... Zabawa

Gość

Tytul:

Hiszpania, Wlochy,Ksiestwo Bawarskie w szybkim ujeciu powstawania panstwowosci w oparciu o podzialy religijne w Europie

1.Wstep

Gdybyz nie posty Day'a chyba juz nigdy nie moglabym w pelni wrocic do swej historycznej skadinad przeszlosci (smoczyce zyja stanowczo za dlugo! Ciekawe co na to twoja muszka jednorazowka Day....ha,ha,ha..)
Przesledzmy zatem w locie jak to bylo z wyzej wymienionymi panstwami.Celowo Uzyto w temacie terminu Ksiestwo Bawarskie,poniewaz bedac pod jurysdykcja Cesarstwa Rzymskiego,tylko w takiej postaci moze byc ujetym

2. Przeglad najwazniejszych epok ,na tle omawianego tematu

PALEOLIT SRODKOWY (180000-40000 lat p.n.e.)
Po terenach dzisiejszej Hiszpanii i Wloch i "wczorajszego"Ksiestwa Bawarskiego grasuja kultury lewaluasko-musterskie

PALEOLIT GORNY (40000-14000lat p.n.e.)
Kultury
-oryniacka na terenach dzisiejszej Hiszpanii i wczorajszego Ksiestwa Bawarskiego;
-nadsrodziemnomorska na terenie dzisiejszych Wloch;

NEOLIT W EUROPIE (4500-1700 lat p.n.e.)
Na terenie Ksiastwa Bawarskiego,ktore ,nie wiedziec czemu jeszcze nie powstalo( hi hi hi..), grasuje klutura kriszanska przy czym tereny miedzy Palmella i Almeria ( miasta Celtiberyjskie zeby ulatwic ich znalezienie na mapie) cechuje kultura pucharow dzwonowatych-okreslenie stosowane na podstawie znalezisk i wykopalisk archeologicznych;

LUDY OKRESU RZYMSKIEGO (I - III w .n.e.)
Nie doszukawszy sie Ksiestwa Bawarii ( nie mowiac juz o samych Bawarczykach!) u tychze ludow "zauwazylam jedynie Germanow na Polnocy i Swebow na Poludniu,ale to nie o nich rzecz jasna chodzi;

SWIAT STAROZYTNY W POLOWIE II TYSIACLECIA P.N.E.
Na terenie dzisiejszej Hiszpanii niepodzielnie kroluja Iberowie,Wloch-Ligurowie,a zeby bylo smieszniej ,to na virtualnym terenie Ks.Bawarii mieszkaja sobie "zgodnie" Parceltowie,Italikowie,Indoeuropejczycy;

SWIAT OKOLO 600 P.N.E.

Dzisiejsza Hiszpania - Celtowie,Iberowie;
Dzisiejsze Wlochy - Ligurowie,Italikowie,Etruskowie;
Wczorajsze Ks.Bawarii - Pragermanie ,ale chyba maja ich w nosie ,bo wola Polnoc;

Pominiemy Kartagine i Italie oarz Panstwo Rzymskie - czyli okres miedzy 264 p.n.e. a 31 r p.n.e.

SWIAT STAROZYTNY W II W NASZEJ ERY
Hurraa! mamy juz prawie dzisiejsza Hiszpanie ,ale w Cesarstwie Rzymskim zawarta,Germanie na szybko poruszajacych sie zwierzakach,napedzanych blizej nieokreslonym pokarmem atakowali dosc czesto Polnocne rejony tegoz Cesarstwa!
Lenie jedne byli,robic sie nie chcialo!
W locie miniemy wczesne Cesarstwo Rzymskie i stosunki gospodarcze za Augusta ,ktory wladal imponujacym terytorium ( zeby nie M. Srodziemnomorskie i brak Kamczatki - moznaby rzec: Druga Sowiet Union ( pozdrawiam zwolennika ruskich mniam mniam pierogow);

V WIEK NASZEJ ERY
Wylaniaja sie Wizygoci oraz Baskowie (464r.)-teren Hiszpanii
Wlochy to Panstwo Odokara ( 476r.)
Ks.Bawarii to mieszanka Wandalow,Burgundow,ogolnie rzecz ujmujac pod szerokim panowaniem Hunow...(najazdy, etc );

VI WIEK NASZEJ ERY
Mamy Krolestwo Wizygotow-teren Hiszpanii;
Ostrogotow- teren Wloch dzisiejszych miedzy innymi

Ale ,ale...WYLANIAJA SIE BAWAROWIE!!!!!!!
.. hmm jest na czacie chyba Bawar Solo,ciekawe czy to jakis potomek ( hihihi),swoja droga niezle w kwestiach wiary i Biblii wypowiada sie..

Bawarowie funkcjonuja w krolestwie Frankow jakby sie kto pytal do VIII wieku n.e.

W tym okresie tereny Hiszpanii to Emirat Kordobanski,a tereny Wloch krolestwo Italii oraz Ks.Benewentu.W dalszym poscie postaram sie zawrzec roznice miedzy ksiestwem,krolestwem,emiratami i wymienionymi wyzej formami wladzy;

OKRES PANSTWA WIELKOMORAWSKIEGO ( okolo 829-950 )
Mamy juz Panstwo Koscielne we Wloszech,ale i Bizancjum ma swe tereny rowniez na poludniu Wloch;

BAWARIA- przelom X i XI wieku
Na przelomie I i II tysiaclecia jesli chodzi o ludy europejskie zanotowano ,co podkreslam z naciskiem..BAWAROW,nie Bawarczykow!!!!;
Pod patronatem Cesarstwa Rzymskiego formuje sie Bawaria jako jeden z wielu regionow( Szwabia,Saksonia,Lotaryngia,Turyngia..)i moze nielwasciwie tu uzyte wyrazenie "formuje sie",ale.."uplaszczam" nieco zjawisko;

ROZPRZESTRZENIANIE SIE CHRZESCIJANSTWA OD VI DO XV WIEKU ... tym watkiem rozpoczne nastepny post....

PROSZE ZATEM ,BY DO CHWILI UKONCZENIA TEGOZ POSTU I NA TEN TEMAT NICZEGO NIE WPISYWAC...

P.S...Nie wiem czy zauwzyles day,ale jakos poki co nic o znakach rowonosci ,jakie ty postawiles miedzy HISZPANAMI,WLOCHAMI A BAWARCZYKAMI (!!!!!!!)...O tych ostatnich nawet slowem zrodla nie wspominaja ,biarac pod uwage X i XI wiek..

umykam milo jak zwykle..

Ciag dalszy nastapi

usus_facti

Chrzescijanstwo w VI w obejmowalo kraje Basenu M> Srodziemnego wraz z Francja.Irlandia...Najdluzej trwala w poganstwie Litwa,ktora po wczesniejszych probach( XIIIw) przyjela chrzest ostatecznie z koncem XIV w.
W VII i VIII w. Islam wyparl Chrzescijanstwo ze wschodnich, poludniowych i zachodnich krajow srodziemnomorskich,siegajac do Italii i Prowansji.
Czyz nie aktualnym sie wydaje wystapienie Papieza , w Ratyzbonie, gdzie wlasnie przytaczal ow fakt...

„ Benedykt XVI przywołał spór intelektualny, który w 1391 r. bizantyjski cesarz Manuel II toczył z pewnym perskim teologiem. Można się domyślać, dlaczego z licznych źródeł, którymi mógł zilustrować swój tekst, Papież wybrał ten akurat przykład: 62 lata po tamtej debacie (toczonej przez cesarza i teologa w obozie wojskowym pod Ankarą) wyznawcy islamu zdobyli Konstantynopol, zamieniając jego kościoły na meczety, a miasto w Stambuł, stolicę Imperium Osmańskiego”(cyt.za [link widoczny dla zalogowanych] Fanatykow....)

Wyprawy Krzyzowe (XI-XIIIw.) zahamowaly doraznie postepy Islamu.W poznym Sredniowieczu Islam skutecznie byl wypierany na zachodzie.
Nie do wiary,ale niedaleko Monachium ( a wiec serca Ks.Bawarskiego znajdowalo sie skupisko Zydow ( jedno z wiekszych!!) inne w okolicach Norymbergi i Bamberg.Cale mnostwo w Hiszpanii,a zadnego we Wloszech.
Dziwne,nieprawdaz? Sama zreszta sie dziwie,ale biorac pod uwage fakt XVII-sto wiecznej ekspansji Zydow do Polski,logicznie daje sie to wyjasnic.Otoz,swobody jakie otrzymali Zydzi od „ panujacych”powodowaly te wlasnie migracje i ekspansje..

Ksiestwo Bawarii pojawia sie w koncu XV w-...ufff! czuje juz ulge,bom prawie przy tej ostatatniej piaskownicy..piszac „pojawia sie”,mam na mysli,wieloletnie,czasem pokoleniowe trwajace w przeroznistych warunkach i czasie zmiany..

PODZIAL RELIGIJNY EUROPY W XVI WIEKU

Od momentu wystapienia Marcina Lutra w 1517 roku poglebial sie podzial wewnetrzny i katolicyzm utracil w w wielu panstwach dominujace znaczenie

Hiszpania
Dominujacym wyznaniem pozostawal katolicyzm

Wlochy
Tu rowniez katolicyzm jako dominujace wyznanie

Ks. Bawarii

Tu scieraja sie zarowno katolicy jak i luteranie( katolicy sa wyznaniem dominujacym);

ZAKONCZENIE
Ks. Bawarskie nigdy nie istnialo jako samodzielny twor,co nalezy podkreslic.Wtopione bylo zawsze w Cesarstwo Rzymskie potem w Cesarstwo Niemieckie,nastepnie jako czesc Rzeszy Niemieckiej i Niemiec juz po II Wojnie Swiatowej.
Niedopuszczalnym jest fakt,zeby „wrzucac do jednego worka” wymienione wyzej Panstwa..a juz chyba najmniejszym powodem jest sadzic,ze laczy je tylko jedno katolicyzm...

Niniejszym dziekuje za wysluchanie tego blablania w locie...
Mozna chyba zamknac topic..bo obiecalam byc przeciez grzeczna..

Niniejsze opracowanie powstalo na podstawie:
1....stron wikipedii,skadinad dobrze znanej „forumiarzom”
2...notatek wlasnych „smoczych znaczy sie”
3....fascynacji tematem...

umykam milo jak zwykle.. Embarassed

DOMINICZEK

Tesknie za Langobardami... Embarassed

daysleeperHH

usus_facti (niemniejsza gadulo) wypraszoam sobie nazywanie mej muszki muszka jednorazowka - ona bzykala sie cale zycie czyli w cigau naszych 24godzin
Wiec prosze miec na uwadze - muszka jednodniowka!!! Troche szacunku , ja? hehe

Cod do Zydow - przesladowania ich zaczely sie wlasnie od wyrzucenia z Hiszpanii. Inni wladcy wlasciwie kopiowali sytuacje hiszpanska, wtedy kiedy im to wygodne bylo.
Gdyby nie kontakt z Islamem (poprzez wyprawy krzyzowe) - najprawdopodobniej na dlugie wieki Europa pozostawalaby jeszcze mrocznym sredniowieczu) - to oczywiscie nie moje, wolny cytat.

To moze ja zapodam cos o pierwszych latach Inkwizycji - istoria nieznana, bardziej ponura i okrutna niz ta znana z przelomu sredniowiecza i renesansu
A wiecie, ze koniec Inkwizycji (wlacznie z torturami) mial miejsce dopiero 1795-1798 kiedy Bonapare opanowal Malte? Troche pozno , nie uwazacie?

Titania

Myslalam, ze Zydzi byli juz przesladowani wczesniej.....dlatego Mojzesz wywiodl ich z ziemi Egipskiej ten wybrany narod.

usus_facti

Day?...dafaj te Inkwizycje..bo skupilam sie na Langobardach..Swoja droga,to ciekawe ,ze procz Toskanii zyli sobie w Ksiestwie Benewentu"traconego" przez Islam..hm.... Rolling Eyes

ciekawy temat Adminie.. Cwaniak

umykam milo jak zwykle..

...masz dziwny sentyment Day do tej muszki Wink

daysleeperHH

Titania mi chodzilo o poczatek przesladowan Zydow przez chrzescijan.
U Egipcjan w sumie ne byli przesladowani - to byly czasy niewolnicze nie tylko dla Zydow , rowniez dla innych nacji.
Usus zrobilem ci apetyt? Podalem haslo - sama szukasz nadwyraz odkrywczo w necie.
Nie mam czasu na czacik i fore - wiec albo sama cos zerkniesz albo uzbroisz sie w cierpliwosc (w to 2. watpie, hehe)

Titania

Mozliwe, Day ja tak tylko z tej bajki "Der Prinz von Ägypten" wywnioskowalam.

usus_facti

Day...nie w necie..!! Swoja droga..uzbroje sie jednak w cierpliwosc... Cool

...ja obecnie Langobardow"obserwuje" Laughing

DOMINICZEK

I nadal cierpliwie czekamy na inwazje okapturowanych Langobardow...

usus_facti

Jeszcze troszke,dobrze?Jeszcze momencik..Adminie..Badz prosze Cierpliwy..

DOMINICZEK

Ususowa, trzymamy zarowno Tobie
jak i Langobardom kciuki Ok!

usus_facti

Longobardowie

Wspomina o Nich Tacyt w „Germanii” juz w roku 98 naszej ery.Mowi o malo liczebnym ludzie,ktory zajal tereny wzdluz Laby.Byli zawzietymi wojownikami,ktorych nazwa pochodzi od dlugich brod,w jakie byli „wyposazeni”.Bardzo roznili sie od ludow Europy Lacinskiej.Sam widok pewnie juz odstraszal.Poza tym mowi sie,ze nazwa ta pochodzi rowniez od ukrytych pod kapturami dlugich wlosow kobiet z tego ludu,ulozonymi na wzor dlugich brod,w czasie ktorejs z bitew,jaka miala sie rozegrac miedzy wojowniczymi ludami.
Za swoje miejsce na ziemi „wybrali” Italie ,gdzie pokonani i wypedzeni w VI w n.e. z doliny Sawy i Dunaju przez Awarow(rownie walczacy lud co Longobardowie),osiedlili sie na cale 200 lat,zajmujac w ciagu dlugoletnich walk cala Nizine Padu oraz polnocna i srodkowa Italie,tworzac odrebne Krolestwo Longobardow ze stolica w Pawii.Longobardowie otwarcie wystepowali w roli zdobywcow i ani mieli w glowie,zeby poddawac sie czyjejs zwierzchnosci,nawet teoretycznej.
Longobardowie poczatkowo byli arianami,co nie dziwi,poniewaz arianizm byl religia narodowa Germanow.Dziwi jedynie fakt,ze potepiony przez Sobor Nicejski w 325 roku jako herezja (najwazniejsza zreszta w chrzescijanstwie) przez kolejne wieki ,spokojnie rozwijala sie i kwitla do VII wieku,po czym zanikla,by ponownie „objawic sie” w XVI w.

„Jej istotą była gruntowna rewizja nauki o Trójcy Św. w imię radykalnego monoteizmu. Wg arianizmu Osoby Boskie to 3 hipostazy "różne i niepodobne". Logos jest, z jednej strony, przymiotem jedynego i wiecznego Boga, zawsze się w Nim znajdującym, z drugiej zaś - stworzonym bezpośrednio przez Niego, doskonałym Logosem-Synem, powołanym z kolei do stworzenia świata.”

Longobardowie stopniowo od okolo 600-ego roku przeszli na katolicyzm za panowania krola Agilulfa.Ich ostatni krol Dezyderiusz ,zostal pokonany i zdetronizowany przez Karola Wielkiego,ktory przejal tytul krola Longobardow i koronowal sie „zelazna korona” Longobardow.W okresie nastepnych wiekow ulegli kompletnej asymilacji z ludnoscia romanska.Jezyk Longobardow istotnie wplynal na dialekty polnocnowloskie.Od niego prawdopodobnie pochodza germanizmy jakich w jezyku wloskim sporo.Od Longobardow pochodzi nazwa Lombardii,ktorej stolica jest Mediolan.

Coz,nie bez powodu pojecie „lombardu” zagoscilo w jezykach Europy.Kupcy lombardcy,byli zalozycielami zakladow kredytowych,udzielajacych pozyczek pod zastaw ruchomosci...zatem zachodzi pytanie,skad majatek na „rozkrecenie interesu”.

Pewnym jest,ze Longobardowie,lupiac zdobywane tereny posiadali ogromne majetnosci.Wykorzystywali to w swych ,czesto zawsze okreslonych celach,chociazby z Grzegorzem II,ktoremu pomogli,gdy na polecenie Leona III probowano przeprowadzic w Rzymie tak zwana depozycje (pozbawic wladzy jak kto woli). Zreszta Krol longobardzki Liutprand,ktoremu zalezalo na innych wloskich terenach wykorzystywal wszelkie bunty w cesarskiej Italii przeciw Leonowi III.Zwrocic nalezy uwage,ze Longobardowie walcza najczesciej z Rzymem (pomijam wczesniejsze tereny Wegier i Austrii-skad byli wygnani).
Bedac katolikami,walczyli z Rzymem o nowe tereny.Nastepny papiez Zachariasz (741-752) doprowadza do zawieszenia broni.Jednakze po okolo 40 latach ,krol Aistulf,ktory w 751 roku zdobyl Rawenne zagrozil bezposrednio Rzymowi .Niebezpieczenstwo wydalo sie tym bardziej grozne,gdyz zmarl Zachariasz-Papiez bardzo doswiadczony.Na jego miejsce wybrano nastepnego o imieniu Stefan ,ktory zmarl po 3 dniach (czesto zatem opuszcza sie jego imie w pocztach papiezy). Nowy papiez Stefan III,probowal przekupic podarkami i ukladami krola Longobardow-Aistulfa do odstapienia od Rzymu....

Kiedy w pazdzierniku 752 roku Aistulf postawil papiezowi ultimatum,mowiace o uznaniu jego zwierzchnictwa nad Rzymem i zaplaceniu Pawii wysokich trubutow(daniny pienieznej),Stefan III przeslal Pepinowi-owczesnemu krolowi Frankonii wiadomosc o swym nie najlepszym polozeniu.Tak naprawde Stefan III liczyl na wdziecznosc nowego krola,ktorego swym autorytetem wsparl Zachariasz –poprzedni papiez.
Spotkanie papieza z Pepinem nastapilo w styczniu 754 roku.Krol powital go wychodzac naprzeciw,a nastepnie poprowadzil do zamku Ponthion (dzisiejsza Francja-miejscowosc w regionie Szampania-Ardeny).Ten ceremonial ( witanie papieza ,a wlasciwie wychodzenie po papieza na droge i prowadzenie jego konia ) wszedl na stale do sredniowiecznych spotkan papiezy z monarchami ,a nawet cesarzami.
Pepin obiecal pomoc Stefanowi III, w zamian za odsuniecie bratankow od wladzy,ktorych wyslano do klasztoru..
W sierpniu wkroczyli Frankowie do Italii ,pokonujac Aistulfa-krola Longobardow.Ten musial uznac zwierzchnictwo Pepina,zobowiazujac sie do oddania Rawenny z innymi miastami.Aistulf tylko czesciowo spelnil warunki pokoju,jaki zawarto miedzy Frankami, Rzymianami a Longobardami.Wycofal swe wojska z Wenecji i Istrii,zwrocil Rawenne,ale w grudniu 755 r. wyruszyl na Rzym i przystapil do oblezenia.Jednakze znow pomoc ,ktora nadeszla z Frankonii spowodowala,ze Aistulf musial tym razem przyjac o wiele trudniejsze warunkipokoju.Znaczne terytorium przeszlo wtedy pod panowanie papieza.
Longobardowie mieli ogromne wplywy w Panstwie Koscielnym,takze kolejnym papiezom bardzo zalezalo na tym,by pozyska ziemie ,ktorych jeszcze oni nie oddali.Nowy krol Dezyderiusz (757-774) obiecal zwrot Bolonii,Ferrary,Faenzy,Ankony,Imoli,Numany, ale wolal wejsc w uklad z Bizancjum niz spelnic swoje obietnice.
Ciekawym wydaje sie moment gdy w 767 r. rzymska szlachta dazyla do wyboru papieza,ktory by dopuscil do udzialu tejze szlachty w wladzy panstwowej ( do tej pory byli wybierani jedynie duchowni).Liczac na poparcie Frankow Teodor –ksiaze z Nepi ,
narzucil wybor na papieza swego brata Konstantyna,swieckiego osobnika,ktory hurtem przyjal wszelakie swiecenia i objal wladze biskupia w Rzymie.Opozycja ,ktorej nie spodobal sie ten incydent udala sie do Dezyderiusza o pomoc i przy jego poparciu dokonala zamachu.Ksiaze Teodor zostal zabity,a Konstantyn uwieziony.
Z tym okresem wiaze sie jeszcze dzialalnosc ruchu szerzacego sie na terenie Bizancjum w VIII-IX w.,pod nazwa Ikonoklazmu.Jego zwolennicy sprzeciwiali sie oddawaniu holdu i wszelkiej czci jakimkolwiek obrazom przedstawiajacym postacie „poza” i „ponad” widzialnymi dla czlowieka.Kosciol potepil to ostatecznie..Jednoczesnie to takze przyczynilo sie poglebienia przepasci na Wschodzie i Zachodzie.Rzym zostal odsuniety z greckiego Wschodu,a Bizancjum z lacinskiego Zachodu....

W 773 Karol Wielki pokonal Longobardow i wlaczyl ich panstwo ,juz mocno okrojone do swojego oraz tytulowal sie krolem Longobardow ,a przed nim w 888 r. niepodzielnie wladali pozostalymi ziemiami Bengar I i w 950 r.Bengar II. Rok pozniej Otton I Wielki –cesarz rzymski( tutaj historycy nie sa calkiem pewni czy rzeczywiscie nim byl) w zamian za uznanie tytulow cesarskich,zaproponowal oddanie Cesarstwu Bizantyjskiemu podbitych ziem wloskich.Transakcje przypieczetowano slubem Ottona z ksiezniczka bizantyjska.

Longobardowie calkowicie rozbici,rozplyneli sie w masie ludnosci rdzennej...

cytat zaczerpnieto z [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

daysleeperHH

usus slicznie , az milo bylo poczytac
wejdziemy zapewne w pierwszy okres inkwizycji
chyba zaczne czytac historie powszechna zamiast tego ogladania pornoli (ile mozna)
dziekuje ci .... pragmatycznie